1

Re: Techniky vypúštania šípu v praveku.

tady ho máš v kšiltovce. To jsem fotil já:)
http://img4.rajce.idnes.cz/d0401/1/1205/1205343_ee27cecd6fadb40249492604fb582ce5/images/Korea_08_33.JPG
A tady jsem dokonce za ním vidět v klobouku omotaném futrálem na Hwarang
https://lh4.googleusercontent.com/-1KczwbUWnXE/SO45dCHxqUI/AAAAAAAALHU/rdVnXkTj6VM/s800/IMG_0311.JPG

Naposledy upravil: Mýša (16.07.2011 14:48:04)



2

Re: Techniky vypúštania šípu v praveku.

Mýša napísal(a):

http://media.nowpublic.net/images//ce/7/ce7dd551d9adf132d6f2f4d2a7e858fd.jpg
Zrovna tenhle pán je strašný kokot který nic netrefí, ale rád se fotí a mudruje a má firmu Kojot.. Je na něm krásně patrné, o co jde. Šípy jsou velmi dlouhé a těžké a pod hrotem mají zarážku na kontrolu délky nátahu (To na ostrém šípu nejde) (a mimo Mongolsko je to navíc vesměs i zakázané).
Míří jedním okem podle kloubů levé ruky , tedy technikou použitelnou jenom pro stojícího střelce střílejícího obloukem na stacionární terč ve známé vzdálenosti.
Vypouštění je směs barebow techniky a tradiční asijské. Šíp je založen v lůžku na tětivě a ta je držena hluboko pod šípem. Takhle z koně vystřelit nelze. Prsty pravé ruky jsou volně, tedy celá váha tětivy leží na prvním článku palce.

kurna a ja som myslel ze to je fotka niekolko stoviek az tisicok rokov stara a ty mi takto beries iluzie:-))) text som ani citat nemal, mne sa ten ujo paci, ma taky hrdinsky, zachmureny pohlad:-)



3

Re: Techniky vypúštania šípu v praveku.

Děkuji. Jsem mezi vámi rád. Jako známý surfař po internetu se o tento odkaz podělím s Alwarézem. Ten pustí určitě taky nějaké to moudro.
Jinak to tak neprožívejte. Taky jsem studentík a do smrti asi budu.:)

To vypouštění palcem má řadu variant a já osobně střílím vlastním stylem který je někde napůl mezi tureckým a čínským.

Prsteny se většinou liší nepatrně a rozdíl pozná jenom někdo, kdo v tom opravdu velice jede. Nejzásadnější rozdíly jsou ve vnitřním profilu a jak je řešena ergonomie. Jestli je to pro střelce, který váhu tětivy nese na palci, nebo spíš na ukazováku. Na jak silný luk to je a jak daleko se bude střílet. Taky jsou drobné rozdíly v úhlu "obočí" vůči "oku" a  vnějším tvaru obočí.
Někdo má rád zářez pro tětivu, což eliminuje některé nedostatky prstenu, ale střelec ztratí cit a na silné luky je to nepohodlné.
Kloním se k názoru, že tvar prstenu je přispůsoben spíš střelci než nějakému krajovému zvyku.
Je to technika čistě jezdecká a oproti mediterranu má spíš nevýhody.

Obrázek je čistě čínský

Mongolové střílí z luku krátce ( folklór) a převzali Čínské luky. Technika lukostřelby v současném Mongolsku nemá historický ekvivalent a vnímám je podobně, jako Maďary. Originální jsou jejich disciplíny.
http://media.nowpublic.net/images//ce/7/ce7dd551d9adf132d6f2f4d2a7e858fd.jpg
Zrovna tenhle pán je strašný kokot který nic netrefí, ale rád se fotí a mudruje a má firmu Kojot.. Je na něm krásně patrné, o co jde. Šípy jsou velmi dlouhé a těžké a pod hrotem mají zarážku na kontrolu délky nátahu (To na ostrém šípu nejde) (a mimo Mongolsko je to navíc vesměs i zakázané).
Míří jedním okem podle kloubů levé ruky , tedy technikou použitelnou jenom pro stojícího střelce střílejícího obloukem na stacionární terč ve známé vzdálenosti.
Vypouštění je směs barebow techniky a tradiční asijské. Šíp je založen v lůžku na tětivě a ta je držena hluboko pod šípem. Takhle z koně vystřelit nelze. Prsty pravé ruky jsou volně, tedy celá váha tětivy leží na prvním článku palce.
Tahle paní střílí odlišně.
http://www.tantalize.in/wp-content/gallery/naadam/naadam09.jpg

Naposledy upravil: Mýša (16.07.2011 11:04:57)



4

Re: Techniky vypúštania šípu v praveku.

A kurňa, temný pán z Radotinskej hory osudu už zavítal aj sem, to si musím dávať pozor na hubu keď budem mudrovať o strielaní palcom. Vitaj... :-D



5

Re: Techniky vypúštania šípu v praveku.

není to mongolské, ale čínské. Mongolové používají kožené prsteny, nebo velice podobné tureckým prstenům. Současný mongolský styl navíc není původní (podobně jako u Maďarů). Je uzpůsoben pro statickou terčovku na rovině. Z koně by takhle vystřelit snad ani nešlo.
Prsten typu zekir umožňuje ohnout palec a v podstatě zamknout ruku. Čínský váleček toto neumožňuje, takže ukazovák jenom jistí tětivu. Zato je vypuštění mnohem hladší a méně náchylné na chyby. Na Lukobraní vysvětlím:)



6

Re: Techniky vypúštania šípu v praveku.

Elév napísal(a):

Ani ten nie je moc dobre. Tieto obrázky asi väčšinou robia ludia, ktorý palcom nestrielajú... palec sa zamyká prostredníkom, potom ukazovák netlačí na tetivu a výstrel sa dá lepšie kontrolovať. Pri zamykaní ukazovákom stačí malinká zmena tlaku, alebo len o milimeter pootočiť zápästie a šíp letí do kyselej prdele... ale veď na tom asi až tak nezáleží  wink .

Díky za popis. A teším sa, až si tú techniku pozriem naživo.



7

Re: Techniky vypúštania šípu v praveku.

Ani ten nie je moc dobre. Tieto obrázky asi väčšinou robia ludia, ktorý palcom nestrielajú... palec sa zamyká prostredníkom, potom ukazovák netlačí na tetivu a výstrel sa dá lepšie kontrolovať. Pri zamykaní ukazovákom stačí malinká zmena tlaku, alebo len o milimeter pootočiť zápästie a šíp letí do kyselej prdele... ale veď na tom asi až tak nezáleží  wink .



8

Re: Techniky vypúštania šípu v praveku.

Elév napísal(a):

Ad. za B: Pri "mongolskom štýl" sa zakladá z ľava ale možno len neprehladná terminológia... a ten obrázok je dosť zlý   :?

Ad. za C:
Myslím že vlastnícvo silnejšieho luku nijako nedokladuje strelecké schopnosti jeho majiteľa... to by David M. na lukobraní musel 3D jednoznačne vyhrať, ale možno nevyhral na truc pánovi Beckhoffovi... lol


Vymenil som ten obrázok, mrkni, či je to OK smile



9

Re: Techniky vypúštania šípu v praveku.

Ad. za B: Pri "mongolskom štýl" sa zakladá z ľava ale možno len neprehladná terminológia... a ten obrázok je dosť zlý   :?

Ad. za C:
Myslím že vlastnícvo silnejšieho luku nijako nedokladuje strelecké schopnosti jeho majiteľa... to by David M. na lukobraní musel 3D jednoznačne vyhrať, ale možno nevyhral na truc pánovi Beckhoffovi... lol



10

Téma: Techniky vypúštania šípu v praveku.

V náväznosti na našu debatu ohľadom palcovej techniky vypúštania a lukostreleckých prsteňov musíme dať za pravdu Elévovi, pretože práve jeho technika patrí k najstarším technikám.

Zopár poznatkov z praveku:

A) Šíp bol zakladaný k ľavej strane lučiska, s určitosťou to môžeme predpokladať pre obdobie zvoncovitých pohárov a pre niektoré kultúry staršej doby bronzovej, z ktorých poznáme nálezy nátepných doštičiek a potom z obdobia popolnicových polí. Tento spôsob zakladania môžeme ale predpokladať pre celé obdobie praveku i z dôvodu, že tento štýl je jednoduchší na zvládnutie a pritom výsledky streľby sú uspokojivé; napokon sa tento štýl v Európe používal i v stredoveku a v súčasnosti je taktiež veľmi rozšírený

http://www.imgplace.com/img137/6812/42variantyvypustania.th.jpg
Rôzne spôsoby vypúšťania tetivy. A primárne vypúšťanie, B primárne vypúšťanie, C terciárne vypúšťanie, D mediteránne (moderné) vypúšťanie

B)V dobe rímskej sa objavil nový štýl streľby, tzv. mongolské vypúšťanie , pri ktorom sa šíp zakladá na ľavú stranu lučiska a tetiva sa ťahá palcom pomocou zekieru.Archeologické doklady poznáme najmä z rímskej provincie Mézia, no môžeme predpokladať, že takto strieľali nomádske etniká východnej Európy.

http://www.imgplace.com/img201/4635/52stringhand.th.jpg
Vypúšťanie tetivy tzv. mongolským spôsobom pomocou zekieru.

C:) zdá sa, že sa používali luky silnejšie, podľa výpočtov Klausa Beckhoffa
s rozpätím ťahu od 37,5# do 60#, a to už od eneolitu - tento fakt
značí, že lukostrelci používajúci silnejšie luky museli s nimi vedieť dobre
narábať - podľa neolitických a eneolitických nálezov je zrejmá i možnosť
trénovania lukostreľby už v nízkom detskom veku.

http://www.imgplace.com/img137/2950/51tabulka.th.jpg
Rekonštrukcia ťahu a výkonu vybraných pravekých tisových lukov